Home
aleksy [userpic]

Гражданский брак

Май, 6, 2009 (22:44)

 Венчание не интересует...

 

Историю отношений церкви с гражданским браком можно вести от её позиции по конкубинату в Римской империи, когда одни епископы полагали его приемлемым даже до приобщения, а другие требовали многолетнего отлучения от причастия как за блуд. Римское право (а каноническое строилось по его образцу) дозволяло гражданский брак. Превращение идеала святой любви в почти обязательную норму требовало устранить законное "многоженство". Как и в некоторых других случаях церковь позволила тут себе ошибиться - подкрепить нравственный авторитет репрессивной силой государства. Формальное осуждение конкубинат получил только через тысячу лет, если считать от начала христианской веры. Работа на империю, Римскую ли, Российскую ли привело к тому, что прелюбодеяние стало одним из способов получить развод. Можно спорить, помогало ли это сохранять институт брака. Но вряд ли можно спорить, укрепляло ли это авторитет церкви.

 

Часто можно слышать выступления против так называемого "гражданского" брака, под которым сегодня в России понимают обычно незарегистрированный светской властью брак. Часто говорят молодым, если вы друг другу верите, то почему не регистрируетесь? Вот бы зарегистрировались, а потом венчались бы, глядишь, и пог бы вам Бог. Так то оно так, и нередко регистрации бегают "чтобы не связывать себя", но не всегда по причине какого-то особого не доверия. А по причине отсутствия положительного стимула, морковки. Регистрация накладна, как и развод. Материальная выгода от регистрации должна быть очевидна. Очевидно также, что такой очевидной выгоды нет. Потому и регистрируются только уже в удовольствие, как роскошь, только для самих себя. Конечно, регистрация дает известные правовые преимущества, но они не так велики и совсем не очевидны опять же для молодых. О минусах же они наоборот наслышаны. Поэтому без демонстрации явных выгод от брака с регистрацией вряд ли можно ждать увеличения очередей в загс.

 

Ладно светское, а как же церковное. Почему бы церкви не поприветствовать молодых у себя? Почему не растет число венчаний? Крестят и отпевают без особого рассмотрения, кто пришел или кого привезли.  С венчаниями не так. Первый фильтр для молодых - а есть ли у вас регистрация? Объясняют всё красиво. Есть и разумные объяснения, но чаще причиной бывает нежелание или даже невозможность взять на себя ответственность за такое венчание. Не каждый священник станет венчать не регистрированных. А ведь бывает, что просятся. Второй фильтр, как обычно, деньги. И нельзя сказать, что платить не нужно. Но позвольте, какое они имеют отношение к собственно христианской стороне брака? Не редко люди тянут с венчанием именно ради денег. Иногда навсегда откладывая его. Третья причина - страх церковных ограничений. Не тех, что Христовы, не тех, что от Бога, а именно тех, что наложены "экспертами" по браку. Когда-то в России для приличия иеромонахам не полагалось венчать. Теперь и эта практика не соблюдается. А сколько бы не говорилось возвышенных слов, молодежь воспринимает только красоту венчания, да надежду, что поможет Бог, все же остальное обычно видится, как нелепое вмешательство в жизнь.

 

Мы не умеем показать мужу, что он получит в браке, если откажется от власти, но напоминаем, что он глава.

Мы не умеем показать жене, что она получит, признав, что муж в семье не последнее лицо, но напоминаем ей о её втором месте.

Мы не умеем показать молодым, что в церкви есть удобная, безопасная и светлая среда для их детей, потому что её нет.

Мы умеем критиковать гражданский брак.

Но мы не вспоминаем ни о том, что в наше время уже со всяким браком нужно носиться как курица с яйцом, потому что институция заваливается прямо на глазах. Мы не вспоминаем и о том, что мы же сами во многом сперва способствуем возникновению и удержанию этого брака, а потом не пробуем искать для него удобных и достойных форм.

 

Так кого не интересует Венчание, нас или молодых?

Это где вы видели молодых, которые его не хотят. :)
Опять таинство бережем...Сперва отделили Венчание от литургии, потом от Чаши вообще. Куда отделим дальше ещё не придумали. Но ворчать в сторону  молодых не забываем , что их Венчание не интересует. Ага, их...


Comments

Posted by: dixie_dweller ([info]dixie_dweller)
Posted at: Май, 6, 2009 20:59 (UTC)
J in b&w

А что, теперь в России мало венчаются разве? Прошла "мода"?

Posted by: aleksy ([info]aleksy_lj)
Posted at: Май, 6, 2009 21:18 (UTC)

Если сравнить такие требы как "крещение" и "отпевание" с Венчанием, то сколько мне известно, да. Если я ошибаюсь, пусть меня поправят. Отношение крещений к венчанию или отпеваний долно быть достаточно показательно по вполне понятным, естественным, так сказать причинам.

При жалании можно сказать и "много", если сравнить с СССР.
Но с этим ли сравнивать?

Posted by: dixie_dweller ([info]dixie_dweller)
Posted at: Май, 6, 2009 21:22 (UTC)
естественные причины
Одри

Ну как сказать...) Венчаться можно и не один раз, а вот отпевание - процедура уникальная:)

Posted by: aleksy ([info]aleksy_lj)
Posted at: Май, 6, 2009 21:36 (UTC)
Re: естественные причины

Вот именно, что про не один раз знают, а про уникальность первого венчания нет. Но уверяю Вас, даже отношения 1/3 нет. Сколько могу судить и близко нет. Когда люди не сами хотят - другой разговор, но когда они не хотят из-за нас... Вот про последнее и речь.

Posted by: lena_stefanova ([info]lena_stefanova)
Posted at: Май, 6, 2009 21:03 (UTC)

Хорошо сказано.
Только я бы не стала сильно переживать по поводу развала брака как институции. Сколько уж он разваливается - да никак не развалится ))
А вот "носиться со всяким браком" - это правильно. И не стоит делить их на "настоящие" и "неполноценные". Любой брак (моногамный, есссна) полноценен, а венчание - это больше чем брак. И если минует мода на формальные венчания - то никому хуже не станет. По-моему, так.

Posted by: Davlatov ([info]davlatov)
Posted at: Май, 6, 2009 21:16 (UTC)

Почему только "моногамный"? Чем мы хуже Авраама и Соломона?

Posted by: lena_stefanova ([info]lena_stefanova)
Posted at: Май, 6, 2009 21:20 (UTC)

Почему хуже? Может, мы лучше ))))

Posted by: Davlatov ([info]davlatov)
Posted at: Май, 6, 2009 21:24 (UTC)

Ну вот видите!

Posted by: aleksy ([info]aleksy_lj)
Posted at: Май, 6, 2009 21:36 (UTC)

Это ещё одно табу :))

Posted by: aleksy ([info]aleksy_lj)
Posted at: Май, 6, 2009 21:33 (UTC)

Дело в том, что эта самая институция всё же основа церкви.
Об этом принято забывать. Плодиться конечно народ не перестанет, но формат сожительства сказывается, если можно так выразиться и на формате Литургии. Не как чина конечно, а как того самого "общего дела", как того, куда грядем. Может я и слишком заостряю, но тенденция к размыванию понятий брака и пола беспокоит больше, чем сами случаи гомосексуальных браков и проч. Проблема и мено в смысловом поле. Оно мне кажется, тащит за собой много больше, чем "кто с кем да как". Теперь это и подобное обозначают иногда ещё как ""дисфорию гендерной идентичности"
http://www.bbc.co.uk/russian/life/2009/05/090504_australian_transgender.shtml

И вот на таком фоне.
При таких шумах.
Мы всё ещё играем в игры принес/непринес свидетельство о браке.
Я не призываю венчать без разбору, но не соответсвие практики, именно практики, а не христиансткого подхода к браку - кажется очень хорошо заметно.

Ценен брак, в нормальной гендерной форме у молодежи?
Вот те и миссия - беги, спасай, воцерковляй (в Бога).
Ведь венчания, имхо, единственный почти плоказатель, сколько у нас авторитета среди молодых. Да и то на уровне просто традиционной церкви, не более. Какая там проникнутость Евангелием.

Также второй брак.
Какой процент бежит за разводом к епископу?
Все знают, что проще получить разрешение другим путем.

Есть конечно ещё наивные, которы верят.
Но сколько их?

Posted by: aleksy ([info]aleksy_lj)
Posted at: Май, 6, 2009 21:41 (UTC)

Вот ещё примерчик.
http://www.inauka.ru/news/article41764.html

Смешно думать, что мы живем на луне.
Я не говорю, что всё просто.
Но нужно что-то серьезнее, чем календарики выпускать.
А если сами календари копнуть там такое вылезает ...

Posted by: lena_stefanova ([info]lena_stefanova)
Posted at: Май, 6, 2009 21:54 (UTC)

О, извините, по ссылке. По-моему, это проблема медицинская. Такие случаи нечасты, и, кстати, только подтверждают то, что на самом деле каждый прекрасно знает, какого он пола. Иначе и не потребовалась бы операция ))

Posted by: lena_stefanova ([info]lena_stefanova)
Posted at: Май, 6, 2009 21:57 (UTC)

Что-то я запуталась, куда ответила, а куда еще нет )))

А чего, простите, не так с календарями?

Posted by: lena_stefanova ([info]lena_stefanova)
Posted at: Май, 6, 2009 21:52 (UTC)

Ну, процент "наивных, которые верят" - всегда невелик.

В остальном - извините, не разделю Вашей тревоги по поводу того, что многие (невоцерковленные) не венчаются. Повторюсь, венчание - это не брак, это то, что больше брака, то, что, если можно так выразиться, надевается поверх брака :)) Конечно, разные бывают ситуации, и если речь идет о членах общины, то вполне могут быть обвенчаны и нерасписанные. А если они совсем церкви чужды - то зачем им венчаться, вообще-то? Брак без венчания отнюдь не есть неполноценный брак.
Это не значит, что нужно отказывать людям в венчании. Но если им нормально объяснить, что это такое, и действительно начать проводить надлежащую подготовку - то многи расхотят венчаться (и правильно расхотят).

Авторитет церкви высок вовсе не тогда, когда "снижаются требования". Наоборот - когда, серьезно относясь к собственным правилам, церковь не считает жизнь в окружающем ее мире (в том числе и брак) чем-то дурным и нечистым.

Posted by: aleksy ([info]aleksy_lj)
Posted at: Май, 6, 2009 22:31 (UTC)

Невоцерковленные как раз венчаються.
Из тех случаев, что знаю примерно треть только воцерковленных венчалась.
Процентов десять двадцать - вообще не верующих, кроме чтото_такое_есть

Венчание - не брак.
Венчание (помимо прочего) - торжественная форма признания брачующихся церковью своими и в браке. По факту часто все наоборот. Не своим венцы, своим фигу.

Люди не в Евангелие обычно венчаются, а в любовь, да чтоб Бог помог, да чтоб вместе быть. В чин же почти никто не вникает. Также и отпевают дажеко не только церковных. Зачем? Ну надо ж проводить "почеловечески", а теперь "мыжрусскияправославные". Кинематограф рулит. Там даже мафия со "святым отцом", а мы что хуже?

Брак или есть или не есть.
Мне кажется полноценность брака понятие очень условное.
Не может быть жизнь в Боге, а брак вне Его, так и наоборот.


Почему "правильно что расхотят"?
Вы что именно имеете в виду?

По правилам венчать почти никого нельзя.
Если строго.
Если попрактике 19 века тоже мало кого, но чуток можно.

Я пробую смотреть на то, КАК Венчание в его сегодняшней практике сообразуется с Еванеглием, и нахожу, что много вины на нас, а не на внешних.

Posted by: Лью ([info]fratellolew)
Posted at: Май, 7, 2009 04:07 (UTC)

пррочитала... немного наивно, но свежо).

Posted by: aleksy ([info]aleksy_lj)
Posted at: Май, 7, 2009 16:01 (UTC)
Улыбаюсь тихонько

Да, конечно наивно. Вы правы.
Что подвинешь такими записками?
Но иногда можно и сказать. :)

Posted by: invisiblepriest ([info]invisiblepriest)
Posted at: Май, 12, 2009 12:29 (UTC)

Привет,лукавый Алекс:))))

Posted by: lana_sl ([info]lana_sl)
Posted at: Май, 7, 2009 06:46 (UTC)

я согласна, в целом.
Таинство бережем, как Вы метко выразились - вот проблема основная, ИМХО. У нас Таинства вообще для тех, кто достиг и достоин, а не для тех, увы, кто хочет святым быть Христовой святостью - задаром.. Это и не про венчание даже больше, а про Евхаристию. Венчание - один из показателей.

Но много и непонятного для меня в поднятом вопросе. Венчание - для чего оно, собственно?

я давно в Церкви, но понять этого именно так и не смогла пока -
признание перед Богом того, что молодые - супруги ?
или помощь Божия как-то ниспосылается невидимо?
или без венчания дети не родятся?
что?

Posted by: aleksy ([info]aleksy_lj)
Posted at: Май, 7, 2009 16:42 (UTC)

Изначально - свидетельство перед общиной о том, что двое её всем известных членов, Рома, скажем, и Юля, вступают друг с другом в брак. Епископ соединяет руки, все о них молятся, особая, им посвященная, если можно так сказать литургия, ну и конечно, все в дом на праздник. Совсем коротко - молитва общины о своих брачующихся с благодарением.

Ну а позже - узаконенная империей форма бракопроизводства.

В личном плане, тут мне представляется очень важным, начало с чистого листа, с предстояния перед Богом, с молитвы предстоятеля, своей, близких - своей супружеской жизни.

Posted by: detpixto ([info]detpixto)
Posted at: Май, 7, 2009 07:53 (UTC)

а чё ёрничать -то , без регистрации не венчают потому , что государство не признаёт церковный брак= т. е. венчание не имеет гражданских , юридических последствий. Брак же всегда включал в себя совместную ответственность и закон её гарантировал. Попробуйте в Греции , где признан церковный брак, просто так повенчаться. Хотите Вы или нет Брак дело очень серьёзное. Что же касается терминологии , то "гражданский" брак - это брак зарегистрированнй в загсе ,но не венчанный. А жизнь без всяких обязательств - блудное сожительство, а демагогия обычно таковому сожительству сопутствующая - фиговый листок прикрывающий срам...

Posted by: aleksy ([info]aleksy_lj)
Posted at: Май, 7, 2009 17:05 (UTC)

Без регистрации не венчают вовсе не по таким высоким причинам.
Это просто унаследованная имперская традиция, применяемая как и многие другие именно по инерции. Исключение - вполне разумный довод, что нежелание регистрации может свидетельствовать о недоверии между партнерами.

Если не ошибаюсь, то в ЕС во многих случаях сожительство приравнивается к браку и юридически, с другой стороны свидетельство церкви также имеет юридическую силу, если того пожелают брачующиеся. Имущество уже давно делят разными формами, например брачный контракт может совсем не симметрично учитывать интересы сторон и вполне сочетаться с регистрацией в церкви.

Ответсвенность брака и евхаристия несколько разные вещи.
Чин венчания тогда и вывели из литургии, когда церковь обязали решать и имущественные вопросы, т.е. принудили в т.ч. и к формальному браковенчанию.

У понятия "гражданский брак" несколько более сложная истоия, чем Вы описываете.
Здесь оно употребляется в значении "брак, конкурентный церковному".

"Блудное сожительство" хорошая пугалка. А вот чтобы бороться с блудом требуются более обоснованные определения.

Про срам можно вообще в другом месте, как и про фиги :)

Posted by: Елена ([info]bojarinja)
Posted at: Май, 7, 2009 22:58 (UTC)

в ЕС во многих случаях сожительство приравнивается к браку
----------------------------------------------------------------
Не всегда.
В СССР это было. "Живут вместе и ведут совместное хозяйство более 6 месяцев" - такая формула была.

Кстати, Вы видели? Успех!
http://vadimb.livejournal.com/93295.html?style=mine

Posted by: aleksy ([info]aleksy_lj)
Posted at: Май, 8, 2009 06:05 (UTC)

Да, я видел.
Спасибо.

Posted by: invisiblepriest ([info]invisiblepriest)
Posted at: Май, 12, 2009 12:30 (UTC)

Абсолютно никчемный журнал!!!БЕСПЛОДНАЯ СМОКОВНИЦА!!!