Home
aleksy [userpic]

Неофитство здоровое и дурное

Ноябрь, 11, 2009 (20:22)

Еще о неофитстве
Начало здесь
Неофитство бывает дурное и здоровое.

Здоровое неофитство, это когда кто то подобрал ключик и распахнул сердце и человек поверил по простоте, что правда все еще есть, что Христос воистину воскрес, и что Бог есть... да да, любовь. Здоровое неофитство, это когда ту самую рубашку не трудно снять, когда щеку подставить - то есть вступиться и защитить - не трудно. Здоровое неофитство, это когда вера появляется как воздух свежий. Но не в возбуждении сладких чувств или страшных ожиданий, а в тихой уверенности, что вот оно, ожидаемое все ж пришло, и потому славен и сосед, и Тот, совсем еще незнакомый Бог. У здорового неофитства есть два заметных признака - это отсутствие тараканов с запахом ладана, и недостаток духовного опыта, вполне осознаваемый, а не декларируемый "смиренно". В остальном, оно, быть может, лучшее время веры. Потому что не только верится, но почти видится, что свят и повсюду явлен Всевечный Бог.

Неофитство дурное бывает чаще всего от дурного же духовного руководства. И тут не важно сам себя человек заруководил, сосед ли, неопытный ли священник, или даже лично выдуманный и принятый за подлинного льстивый тот кумир, ага, сотворенный фантазиями "Бог".
Неофитство дурное отличается ЛЖЕ-смиренными речами, неумением различить здоровый опыт от кривого, духовной развращенностью - такой неофит отдает себя не тому, кто не ищет быть учителем, а тому, кто обещает ему помочь, ловко умеет указать на врагов, учит не о том, что знает сам. Дурное неофитство всегда заметно по каким то трещинам в сознании. Когда человек не может о своей вере просто говорить. Когда вместо здоровых страхов, как бы глупостей не навытворять, боятся или возбуждаются от одной мысли про бесов, вместо простого обычая любят знатный чин, вместо прикрывания своих грехов вещают о них с усталостью глаз.

В дурном неофитстве застревают на годы. Не позволяя себе дальше духовно взрослеть и жить.
И совсем не умея вспомнить тот самый первый поцелуй, свою "первую любовь", а то и вовсе только имитируя ее наличие, и только выдавая другим, что она была или есть. Дурное неофитство как раз часто ищет именно своего, а как раз другим совсем не умеет ничго простить. При встрече рекомендуется марлевая повязка, мытьё рук и "Тамифлю", а то оно может вас заразить, если не переболели. :) В дурное неофитство не хочется возвращаться, но хочется в нем быть. В здоровом же наоборот - вернуться в него всегда охота, но будучи в нем всегда хочется вырасти, как и всем детям в детстве "чтобы взрослым быть". 

Comments

Posted by: Георгий Дублинский ([info]odziy)
Posted at: Ноябрь, 11, 2009 18:52 (UTC)

Вот моё старье десятилетней давности: http://odziy.livejournal.com/13167.html

Posted by: aleksy ([info]aleksy_lj)
Posted at: Ноябрь, 11, 2009 19:17 (UTC)

Спасибо.
Все прочел.
И японская поговорка хороша, и ловля Слонопотама :))
Нормальное неофитство, не дурное однажды должно заканчиваться и вспоминаться в целом с радостью. Ужасно когда происходит вот это застревание ,покрываемое смиреннословием и не способностью смириться с тем что, а ведь не все у тебя и грехи. Инверсия полная. Всякая ерунда выпячивается, а страсти те растут усиливаются и не осознаются.

Полностью согласен, что если кто не остановит слонопотамом зайти может далеко.

Про комедию на уме и печаль в сердце не слышал прежде.
Спасибо.

Posted by: a_lisa ([info]a_lisovaya)
Posted at: Ноябрь, 11, 2009 19:19 (UTC)

ЗдОрово! Спасибо большое))) Первое тоже только сейчас прочитала. Правда, замечательно! :)
Написано очень легко и живым языком. Спионерить позволите? а то придётся без разрешения :)

Posted by: aleksy ([info]aleksy_lj)
Posted at: Ноябрь, 11, 2009 20:10 (UTC)

Спасибо :)

Posted by: f-ja ([info]f_ja)
Posted at: Ноябрь, 11, 2009 19:29 (UTC)

как все точно

Posted by: a_lisa ([info]a_lisovaya)
Posted at: Ноябрь, 11, 2009 19:30 (UTC)

Мне кажется, что духовно взрослеть - это продолжать радоваться через боль..

Posted by: Елена ([info]bojarinja)
Posted at: Ноябрь, 11, 2009 20:57 (UTC)
Кайся!

неумением различить здоровый опыт от кривого
------------------------------------
Ах. Кто может отличить шарлатана от профессионала? Нужно очень много знать, чтобы не вестись на "обещания помочь". Да и тогда трудно избежать заблуждений, ибо принципы обмана неофитов во всем мире одинаковы, однако миллионы поддаются обману, иные - и по нескольку раз. Все строится на двух вещах: человеческой глупости и жадности.

Posted by: aleksy ([info]aleksy_lj)
Posted at: Ноябрь, 11, 2009 21:29 (UTC)

Так вот потому порядочность - это азбука, а Евангелие ориентир
Конечно и тогда обмануть можно, но это уже именно развод мошенничество, но во многих случаях человек сам сообразит что и как.

Posted by: Елена ([info]bojarinja)
Posted at: Ноябрь, 11, 2009 21:43 (UTC)

но во многих
случаях человек сам сообразит что и как
--------------------------------------------
Да никогда. Скажут идти на свечной ящик и платить деньги за крестины - идет и платит. Скажут по 10 имен в записке - идет и платит. И я всю жизнь платила, потом только задумалась, кому и за что.И ведь не скажешь никому, что брать деньги за крестины стыдно. Вроде как тут и обмана нет? или есть?

Posted by: aleksy ([info]aleksy_lj)
Posted at: Ноябрь, 11, 2009 21:48 (UTC)

крестины - в "Требнике" потому за требу - денежка :)
Литургия в "Служебнике", потому не треба - без денежки :)

а если серьезно, то крестины ведь час "работы"
Все зависит от того, сколько хотят, и принудительно ли.
Мне говорили в Питере что-то очень дорого...

Posted by: lurdis ([info]lurdis)
Posted at: Ноябрь, 14, 2009 11:16 (UTC)
брать деньги за крестины стыдно

Мы не за таинсство платим,но жертвуем храму на отопление,освещение,водопровод,на жалованье служителям и т.д.Где РПЦ возьмёт на это деньги,ведь она отделена от горударства?

Posted by: tivi_2 ([info]tivi_2)
Posted at: Ноябрь, 11, 2009 21:12 (UTC)

Алексей, бросайте Вы все форумы, сидите и пишите. И печатайтесь. Я Вам это уже не впервый раз хочу сказать.

Posted by: Елена ([info]bojarinja)
Posted at: Ноябрь, 11, 2009 21:46 (UTC)

+100.Может быть, удастся нам вырастить еще одного молодого аффтара, а, Татьяна?
Я уже устала всем говорить - пишите.
- Кому дал Бог талант - те норовят разводить "деятельность". Кому не дал - те пишут и пишут, как заведенные.

Posted by: tivi_2 ([info]tivi_2)
Posted at: Ноябрь, 11, 2009 21:56 (UTC)

- Кому дал Бог талант - те норовят разводить "деятельность". Кому не дал - те пишут и пишут, как заведенные. ---
Действительно, парадокс. Я-то в голос заржала, прочитав это, но на самом деле не смешно. Хоть к стульям людей привязывай и интернет отключай.

Posted by: Елена ([info]bojarinja)
Posted at: Ноябрь, 11, 2009 22:24 (UTC)

Интернет отключать не обязательно. Все-таки ЖЖ вырабатывает привычку писать на публику нечто систематическое, хоть и "неофициальное".
А книга о современной христианской жизни очень нужна. Добрая, хорошая книга без особой критики - просто сочувственные слова "входящему" и даже "пребывающему".Хоть Алексей говорит, что каждый сам разберется, но на деле бывает совсем не так.

Posted by: lurdis ([info]lurdis)
Posted at: Ноябрь, 14, 2009 11:04 (UTC)
На самом деле-всё просто:

истинно православный всегда осуждает только себя,либо по несовершенству своему-стремится к этому,исповедуется и кается,если это не так.А ближних своих-любит,а если мало,то молит Господа даровать эту любовь.Ведь она эаповедана нам Богом.

Posted by: aleksy ([info]aleksy_lj)
Posted at: Ноябрь, 14, 2009 14:58 (UTC)
Re: На самом деле-всё просто:
Улыбаюсь тихонько

Отцы учат трезвенности. Трезвенность учит признавать в себе как доброе (иначе за что благодарить Бога), так и худое, иначе в чем каяться и от чего бегать.
Нетрезвая прелесть бывает двух видов:
а) не видение греха
б) лжесмиренное усмотрение его там где нет

Себя не нужно осуждать.
Осуждать нужно то дурное в себе, что открылось.
Стремиться к осуждению себя тоже не нужно. Стремиться лучше к вере.
Если кается и не благодарит, то ни разу не православен.
Если благодарит не за хорошее, то обманывает.
Если благодарит за хорошее, то не себя уже судит, а нечто в себе (см. апостола)

Здоровые дети веселы.
Неврастеничные плаксивы.
Нельзя быть наполовину беременным... Это в смысле "истинно-православных"

Вот как то так думается. :)

Posted by: lurdis ([info]lurdis)
Posted at: Ноябрь, 15, 2009 01:57 (UTC)
Стремиться лучше к вере.

Что вы под этим подразумеваете?

Posted by: aleksy ([info]aleksy_lj)
Posted at: Ноябрь, 15, 2009 14:26 (UTC)
Re: Стремиться лучше к вере.

Как это что...
Да ничего нового.
Написано же "без веры невозможно угодити...", ну и далее, Вы же знаете.

Кстати, у наверняка чтимого Вами святителя Игнатия в растиражированном списке грехов для подготовке к исповеди "маловерие" - если не изменяет память - стоит первейшим из грехов, или в числе таких.

А Вы как то нетрадиционно понимаете этот вопрос?

Posted by: lurdis ([info]lurdis)
Posted at: Ноябрь, 15, 2009 02:07 (UTC)
Вот это не очень понятно,уточните

Если благодарит не за хорошее, то обманывает.
Если благодарит за хорошее, то не себя уже судит, а нечто в себе (см. апостола)

Posted by: lurdis ([info]lurdis)
Posted at: Ноябрь, 15, 2009 02:16 (UTC)
С этим я не согласна


"Здоровые дети веселы.
Неврастеничные плаксивы.
Нельзя быть наполовину беременным... Это в смысле "истинно-православных" " На самом деле эти периоды духовной жизни чередуются.Есть время несения скорбей и есть время,когда Господь дарует утешение.

Posted by: lurdis ([info]lurdis)
Posted at: Ноябрь, 15, 2009 02:48 (UTC)
Не согласна

"Трезвенность учит признавать в себе как доброе (иначе за что благодарить Бога)" Я думаю не так.Трезвенность учит,что доброе в нас-есть Божие,а собственно наше-лишь те усилия,которые мы прилагаем для исполнения Божиих заповедей.И слава Богу за всё!

Posted by: lurdis ([info]lurdis)
Posted at: Ноябрь, 15, 2009 03:10 (UTC)
Туг важна исходная позиция

"Себя не нужно осуждать.
Осуждать нужно то дурное в себе, что открылось".А то,что не открылось7Нужно поверить Богу,святым,что я-грешник,и грехов у меня-тьма,и исходить из этого.И просить Бога об очищении от них.Тогда Он подаёт нам скорби.болезни,и если принимать их с благодарностью,как лекарства,то душа светлеет.

Posted by: андрейcuba ([info]cuban_okt)
Posted at: Ноябрь, 17, 2009 06:35 (UTC)
прошлый век

мне кажется всё это уже прошлый век, неофитство это всё же чисто русское явление, и возникло оно как оккультный массовый гипноз после развала коммунистического СССР, возникло и было описано по причине массового невежества народа в вопросах православной веры, из за недостатка книг и прочей литературы, да плюс ещё сам характер русского человека добавил красок и остроты.

Posted by: aleksy ([info]aleksy_lj)
Posted at: Ноябрь, 17, 2009 13:37 (UTC)
Re: прошлый век
А

Да, конечно.
Все помянутое неофитство относится к РПЦ как она есть теперь, а не к какой либо другой ц.